Baskets Basses Classic Homme Puma Baie cqX8FUC

Gasconha.com

Notre région, c’est la Gascogne !

La prétention de l’Academia occitana d’imposer une langue occitane standard

samedi 7 juillet 2018, par Gerard Saint-Gaudens

3 Foot Fg K 1 Chaussures Noir Crampons Evopower De Homme À Puma wx0UAn

Bruno nous a envoyé hier soir un lien vers le site de l’Academia occitana.Quand on clique,voici entre autres ce qu’on y trouve et que je reproduis sans traduire en français ni en gascon (un lusophone ne lit -il pas couramment un texte en castillan ?) :

Crampons Puma Homme Fg Néon Vigor Vert À Evopower Foot De Chaussures 1 gg8Zznp

"L’occitan estandard es la lenga comuna a totes los Occitans, estrictament fondada sus la lenga viva e los estudis linguistics serioses qu’a inspirada. La siá primièra caracteristica es de poder èsser comprés de totes los occitanofòns, d’èsser en fasa amb la realitat e de far paissièra fàcia a las ideologias lingüisticas azardosas. Luènh d’èsser « contrari a la tradicion » - paraula de regionalistas pels quals la cultura occitana se limita a sos aspèctes etnografics d’un temps passat -, entend reviudar una dinamica istorica que permetèt, als s. XII-XIII, l’espelida de la primièra literatura europèa en lenga romanica e fins al s. XVI lo desvolopament d’una lenga juridica, scientifica e administrativa precòça e novatritz. Totas las lengas conscientas de lor dignitat possedisson una fòrma estandard transcendent lors varietats localas, condicion necessària a un ensenhament vertadièr, a la communicacion e a sa perennizacion."

Sans entrer dans une polémique stérile c’est exactement ce dont les Gascons ne veulent pas en ce qui les concerne.

Tweet

Grans de sau

  • 1. La prétention de l’Academia occitana d’imposer une langue occitane standard, 7 juillet, 15:52, par 32406465Mode Femmes Puma Rose Baskets Fierce Chaussures q0Yg7w

    J’inciterais cette académie à consulter le site l’université de Montpellier 3 (déjà mis) :

    En l’absence de standard imposé officiellement et du fait de certaines spécificités dialectales irréductiblesPuma Baskets Noir Fierce Chaussures Femmes rrqSYnx, l’occitan peut être défini comme une langue polynomique, composée de six grandes variétés dialectales (gascon, languedocien, provençal, limousin, auvergnat, vivaro-alpin). La communication orale et écrite ne suppose pas la prédominance d’une variété dialectale sur les autres, mais repose sur l’idée que les occitanophones peuvent gérer l’unité linguistique de leur langue dans le respect de la variation dialectale.

    Le gascon
    Le dialecte gascon forme un groupe dialectal à lui tout seul. Il possède des traits assez particuliers qui s’expliquent par la place importante du substrat basque et par des relations fortes avec la péninsule Ibérique.

    https://www.univ-montp3.fr/uoh/occitan/une_langue/co/module_L_occitan_une%20langue_24.html

    Il y a aussi un sous dossier intéressant sur la "diglossie" :
    https://www.univ-montp3.fr/uoh/occitan/une_langue/co/module_L_occitan_une%20langue_26.html

    Ceci étant, je suis plus que favorable à un gascon standard avec une grammaire et une conjugaison unique mais avec la prononciation de son "pays" : gascon noir, gascon pyrénéen etc.

  • Et Chaussures D'entraînement De Fitness Core Puma Blanc Femme Fierce nwxqTIt4Ep
  • Les En 6188hmg6bp Gardien Ligne Nouvelles Blanc Chaussures Maillot Nike Allen Celtics OnFP8nw6

    Rouge Magasins Femmes Taille Nike France Leather Cortez Chaussures Qlegwkd6504 Ligne Blanc Les Livraison En 2017 D'usine P1YtH

    Au fil du texte :

    1) occitan standart, lenga comuna à tous les Occitans : combien de divisions ? La langue commune des "Occitans", c’est le français.

    2) estandard : la normalisation générale étant techniquement impossible, reste la graphie pour donner l’impression d’unité. Maintenant que les parlers sont moribonds, ce sera plus facile.Femme Fierce Puma Blanc D'entraînement Et Fitness Swan Chaussures De vzwqz0x

    3) fondada sus la lenga viva : la lenga viva ce sont les parlers des terminal speakers.

    4) fondada : par qui, comment et pour quoi ? Par quelle alchimie réductrice ? Par broyage et fusion ? Quand les traits définitoires des parlers divergent, c’est qu’il n’y a pas de langue commune au départ. Même à l’intérieur de l’occitan, unifier nord et sud dans un standard est impossible. A moins de bâtir le standard sur un seul dialecte épuré.

    5) estudis linguistics serioses : le paravent scientifique qui ne trompe que les ignares. Certains romanistes compétents de jadis portent une lourde responsabilité dans la fabrication actuelle (ex. : Pierre Bec hésitant entre "langue" ou "dialecte" gascon).

    6) poder èsser comprés de tous les occitanophones : si l’occitan était une seule langue, ils se comprendraient à peu près.

    7) La koinè2223 Lebron Ambassadeur Tarif Metallic Non Vii Noir Rouge Rabais Nike Argent Hommes Université Chaussures Demi pan-occitane :
    Il est vrai que toutes les langues qui ont accédé à la modernité ont puisé dans leurs parlers et normalisé au forcing, la survie linguistique étant à ce prix. Mais il y avait une demande populaire et des peuples.
    On peut toujours faire comme si.
    Mais pour l’espace d’oc le lien entre haute langue et dialectes n’est possible qu’à l’intérieur de chaque grand complexus dialectal, comme l’avaient compris les occitanistes scolaires (notamment M. Grosclaude pour le gascon). La seule façon de rendre sa dignité à la langue serait de rendre possible cette articulation. L’AcOcc. fait l’inverse et ne se donne plus les gants pour déblayer les débris.

    8) en faza amb la realitat : laquelle se venge cruellement. Il faudrait inventer aussi la réalité (l’état actuel de la société ?).

    9) facia a las ideologias lingüisticas azardosas : refus des critiques rigoureuses, et mépris. Proclamation de la vérité linguistique. Bulle d’infaillibilité. Avec pas mal d’inversion accusatoire.

    10) paraula de regionalistas : par "régions", entendre l’Occitanie réelle avec ses populations telles qu’elle sont. Certes le régionalisme n’a jamais fait le poids face à l’Etat central, mais si on veut lui opposer une ambition plus forte, le pan-occitanisme est mal parti. Il y a / avait d’ailleurs d’autres ancrages possibles, ceux des nationalités réelles que sont Provence et Nice, Occitanie, Gascogne ; quand aux Nord-Occitans, c’est un autre cas.Cuir Fuchsia En Baskets Heart Puma Femmes Chaussures tz4FBO

    11) la cultura occitana : passant subrepticement de la langue agonisante à la culture pour justifier le cadre pan-occitan. Au moins Fontan et autres avaient une conception dynamique de ce cadre. Là, nous sommes quasiment dans le déni. L’Occitanie serait-elle un fantasme méridionaliste français ?
    L’occitanisme, stade suprême du méridionalisme urbain ?

    12) aspectes etnografics d’un temps passat : encore le refus de la longue durée et de tout ce qui constitue un peuple. L’ethnographie (ce qui vise avant tout les Gascons) doit être balayée parce qu’elle est du "passé", alors que l’avenir appartient à ceux qui ont rompu les attaches, les contraintes héritées. L’idéologie sous-jacente est profondément et délibérément anti-nationale et anti-populaire (et même, sur le fond, anti-occitane). De même facture que l’idéologie française. Quant à la ’jeunesse’ de l’occitanisme...

    13) reviudar una dinamica istorica : pourquoi pas ? mais quand on prétend créer à la fois le peuple (occitan) et la langue, il faut avoir une base solide. La dynamique en question se limitera-t-elle à la pose de panneaux digraphes et à des avantages aux associations subventionnaires ?

    14) als s. XII-XIII : encore la fable de la grande civilisation occitane, etc.
    Renouer le fil d’un héritage c’est bien, réveiller un peuple fait nécessairement appel à des mythes. Mais le rapport avec la pan-Occitanie n’apparaît guère, ou que trop.

    15) lenga... novatritz : peut se dire de toute langue néo-romane médiévale, surtout ramenée aux codes écrits des érudits.

    16) L’antécédence, preuve de supériorité intellectuelle et civilisationnelle, n’a jamais rien garanti. Elle peut fonder des réseaux, elle ne fonde pas un peuple.

    2223 Demi Rabais Chaussures Nike Rouge Noir Vii Hommes Université Non Argent Metallic Ambassadeur Tarif Lebron fTfw5r6

    17) las langas conscientas de lor dignitat : ce ne sont pas les langues qui sont conscientes mais les locuteurs. Que l’on commence d’abord par se soucier de la dignité des parlants etnografics et de leurs descendants acculturés, du statut des populations, des situations locales et régionales, du détestable modèle français, de tout ce qui n’est pas linguistique. Je renvoie au Manifeste gascon.

    18) transcendent lors varietas localas : ça ne veut rien dire. les variétés locales, ce sont les parlers, et aucune des six ou sept aires d’Oc ne sont des "variétés locales". Fausse dans le temps et l’espace, cette désignation implicitement dévalorisante des parlers, révèle une conception de la langue comme code hors-sol et produit d’une caste, tourné contre les peuples réels. Rien de nouveau.

    19) transcendent : jette le voile sur l’élaboration et la pratique. Pataphysique.

    19) Homme Noir Dual Baskets 18909403 Ignite Puma wq4OzXxensenhament : L’école ne peut sauver et promouvoir qu’une langue qui est vivante en-dehors d’elle. L’usage d’un code scolaire bâti sur des décombres, c’est un pas de plus vers le déracinement des élèves. Du moins cela augmentera-t-il le public des initiés.

    20) Dans le monde d’aujourd’hui, et les choses étant ce qu’elle sont, il est clair que sans normalisation et émergence d’une langue standard de référence, la langue est foutue. L’enseignement est une nécessité, et une bonne dose de volontarisme aussi.

    Il faut un gascon, un limousin, un auvergnat, un occitan, un provençal de référence.

    Mais nous avons dans les propos de l’AcOcc l’exemple même de l’utopie destructrice : un noyau de doctrinaires, une nation théorique et dilatée, le refus des déterminations ethnographiques, l’intellectualisme scolaire, et l’erreur sur les nationalités en question. Echo marginal d’une certaine mentalité qui trahit les peuples réels au nom du dogme et pervertit même les meilleures réalisations des pères fondateurs.

    Pratiquement, c’est l’un des visages inamicaux de l’occitanisme.

  • Rouge Slide grise Benassi Thème Solarsoft Nouveau 081o16du 2 Tong Homme Nike wpCAAq

    3. La prétention de l’Academia occitana d’imposer une langue occitane standard, 8 juillet, 14:16Basses Homme 18990402 Puma Blanc Ignite Baskets Evoknit De Course T8TXq0

    On peut toujours rêver ; j’ai cru à un gascon standard quand j’ai lancé mes Ligam-DiGaM en avril 1993. Techniquement, tout est possible. Mais socialement, cela ne servira à RIEN, car il n’y a plus de masse de Locuteurs-Lecteurs-Scripteurs habituels du gascon, pas plus que du languedocien ou du provençal. Même en Aran, c’est uniquement le fruit d’un volontarisme micro-nationaliste, sans utilité réelle pour la communication.

  • Vii Rabais Ambassadeur Rouge Nike Argent 2223 Noir Université Metallic Non Chaussures Hommes Lebron Tarif Demi

    4. La prétention de l’Academia occitana d’imposer une langue occitane standard, 8 juillet, 16:15, par PJM

    Bonjour cher Jean lafitte,

    De fait, les langues dites régionales, en France, n’ont plus guère d’utilité pratique pour le plus grand nombre. Mais les langues portent autre chose que leur utilité de communication (fonction qui ne fait qu’un avec leur nature). Il est douteux que le gascon redevienne une langue d’usage général, n’étant la langue d’aucun Etat voisin qui pourrait l’épauler. Mais pour ceux qui tiennent à l’identité globale de leur pays, même en lambeaux, la nécessité d’une référence quelque peu normative demeure.Noir Fg Foot i À Top Crampons Puma M Chaussures i King Homme De XSZwnA7H

    Portez-vous bien.

  • 5. Gascon standard, 8 juillet, 17:49, par 32406465i Top À Foot De Crampons Noir Puma Homme i King M Chaussures Fg tUzxBa

    A écouter : le témoignage de Casimir Boule agriculteur né en 1914 dans l’Aveyron.
    Rien de bien nouveau mais son témoignage illustre bien la dernière étape du passage du "patois" au français :

    J’ai appris à parler français à l’école.......
    Un jour je me suis dit, si j’ai des enfants je ne veux pas qu’ils aillent à l’école en parlant patois et nous avons été les premiers de la commune à parler français à nos enfants

    2017 Euimumb3596 Grand Flyknit Parfaite Solde Public Homme Bleu Nike Max Air En Vente Noir xXOF1nU1

    Pour en revenir au gascon ne pourrait on pas rêver de revenir un jour à la "diglossie", langue haute et langue basse.
    La langue basse : l’oralité famille ami, etc / récits et contes / contextes informels. Limitless Chaussures Mode Baskets Noir Hommes Puma ITndxWI

    La langue haute :administration média religion enseignement.

    https://www.univ-montp3.fr/uoh/occitan/une_langue/co/module_L_occitan_une%20langue_26.html

    C’est un rêve !

  • Elizabeth De 1588 Vente Robe Jersey Double En Robes Taille 1pwFxSfFemme Reset Wn's Match Baskets Puma Lo Blanc qzOBAz

    Suivant les cercles de l’appartenance : de la haute langue au parler et de l’un à l’autre, avec nourriture mutuelle.
    C’était encore le cas il y a trente ans à Bâle et Munich, à Naples et Turin ; il y a soixante ans à Colmar ; et ainsi dans tous les pays où on a, ou avait, le sens des appartenances concrètes.

  • Rose Promotions Commerce Grande Gros Or Abordable Prix Max Les Vente Nike Pour 24 Chaussures Et 7 9219o9ccod De Air Surprise Noir Homme Remise IqFgRg7

    7. langue occitane standard, 12 juillet, 18:29, par 32406465Rabais Nike Rouge Noir Tarif Demi Argent Ambassadeur Non Metallic Chaussures Université 2223 Hommes Vii Lebron

    Pour les éditions ellipses il y a le provençal et l’occitan.

    Trois livres en provençal avec la graphie provençale :
    Un des trois livres :
    https://www.editions-ellipses.fr/product_info.php?cPath=386_445&products_id=5499

    Baskets Foncé Puma Basses Pacer Bleu Homme vqC6Uxw

    Deux livres en occitan dont l’un propose du vocabulaire gascon sous pavillon occitan :
    https://www.editions-ellipses.fr/product_info.php?cPath=386_441&products_id=8366

  • 8. La prétention de l’Academia occitana d’imposer une langue occitane standard, 13 juillet, 10:57, Noir Rabais Nike 2223 Argent Metallic Vii Université Rouge Non Ambassadeur Chaussures Lebron Demi Hommes Tarifpar Gerard Saint-Gaudens

    Effectivement,les mots du dernier livre sont tous en bon gascon.Dommage que la langue soit donnée comme occitane(on pourrait presque penser que c’est là tout l’occitan parlé en France ...).
    Pour ce qui est de la diglossie,c’est une façon dynamique de vivre une langue qui doit aider à maitriser un certain nombre de gymnastiques verbales.Mais c’est un équilibre instable et presque toujours très inégal comme vous le mentionnez ;à terme,la forme linguistique forte a tendance à l’emporter et faire disparaitre la faible.Chez nous je ne sais à quelle diglossie vous faites allusion:gascon et occitan ou gascon et français ? Dans ce dernier cas,la dominante serait sûrement française et il faudrait veiller à ce que le gascon ne soit pas cantonné dans des genres "bas"...Le premier cas me semble à éviter absolumant et n’est du reste pas réaliste du tout ...

  • 9. langue occitane standard, 13 juillet, 13:41Basses Puma Homme Rose Baskets Pacer 1wqF4, par 32406465

    Pour moi, c’est bien sûr la "diglossie" français gascon.
    Dans les années 90, j’ai travaillé avec des guadeloupéens et martiniquais.
    Entre eux ils parlaient très souvent mais pas toujours en créole.
    Ils étaient bilingues mais le créole est la langue du quotidien.
    Quand au livre de gascon sous pavillon occitan, c’est curieux.
    J’ai failli l’acheter chez Mollat ;Dommage qu’il n’y ait pas de fichier audio pour la sonorité. L’écriture gasconne n’est pas assez phonétique pour prononcer correctement les mots.

    A ce propos : Le Times explique également que l’espagnol est une langue plus aisée à apprendre que le français, car toutes les lettres se prononcent,W Trainers Adidas Pink Racing Hers Femme Onix Noir Clear Eqt Og Shadow qITxAPw

    http://etudiant.lefigaro.fr/article/les-eleves-britanniques-delaissent-le-francais-demode-au-profit-de-l-espagnol-tendance-_c1aa6026-7e04-11e8-86d7-8173784e1d0f/

  • X Lunar Low Original Chaussures Qszar7115 De In France Nike Taille Distinctif Basket Hommes Hyperdunk Soldes 2012 6tw5xIq

    amp; Hamilton 6 Boots Bottines Et Homme Melvin Toni Marron O1BdqwwCushion Blanc Running Unisex Equipment Snake Orange Femme Skin Sports Adidas 91 aqTwHTPZ

    Oui. La diglossie n’est possible qu’à l’intérieur d’une seule langue, ex. basler Ditsch / allemand standard. Autrement c’est du bilinguisme.

    Il y avait jadis (jusqu’au XIXe s.), dans la société des monolingues gascons, une sorte de diglossie entre les parlers locaux et la langue des échanges plus lointains, née par adaptation spontanée. La langue des prédications, du catéchisme, de quelques lettrés, n’était pas étrangère à la constitution de ponts interdialectaux qui auraient pu se concrétiser en une langue plus ou moins commune à toutes les régions gasconnes.

    Le bilinguisme gascon- français scolaire a créé une sorte de diglossie due à ce que le français est une langue romane (de plus au vocabulaire partiellement calqué du latin). Pourtant les parlers gascons n’étaient pas des parlers du français...
    La langue a été reléguée à des cercles de plus en plus étroits.

    16 Support Adidas 93 Vintage Core Hers Blanc Trainers Equipment Sub Green Noir Femme ZaqRgwIxZ

    Le mirifique occitan de synthèse se présente comme la super-koinè moderne à l’échelle de trente-trois départements, qui devrait éliminer le gascon. Diglossie frauduleuse.
    Et dont l’artificialité contrevient aux deux exigences de respect des parlers et de promotion d’une salutaire référence commune, qui n’est viable que dans une seule langue.
    L’occitan de synthèse en arrive même à trahir la pratique enseignante qui dans l’optique occitaniste était "dialecto-centrée" (M. Grosclaude). Qui aurait pensé que certains seraient passé si vite de l’unité graphique à l’uniformité tout court ? Symptôme d’involution et de régression.

    Ce projet panique repose sur trois idées fausses (et pas seulement sur deux postulats) : l’unité initiale de la langue occitane, la réductibilité de ses traits fondamentaux ; l’existence d’un peuple (pan) occitan.

    Or, les traits fondamentaux du gascon le distinguent dès le début du prétendu modèle occitan. Même les traits différentiels acquis du nord-occitan ne sont plus réductibles à une seule langue occitane.

    Autant une langue de référence s’impose pour chaque complexus d’oc (à supposer que le concept de "langues d’oc" soit pertinent à l’intérieur des langues romanes), autant au niveau pan-occitan c’est une machine à détruire les langues et, ne l’oublions pas, les peuples.

    Support 16 Trainers Clear Core Equipment Grey Vintage Noir Hers Femme 93 Blanc Adidas EHAqwnACx1

    Les Gascons sont-ils solubles à ce point ?

  • Femme Baskets Jeans Aberlady Pepe Argent Basses fqZfBSr

    Les deux ou trois codes écrits du gascon ne sont pas difficiles mais il faut des enregistrements, c’est sûr.
    A ce propos, la graphie mistralienne aboutit à ce que les non initiés prononcent prouvinsO ce qu’ils voient écrit Prouvenço. Il n’y a pas d’autre solution que d’éduquer l’oreille.
    L’accent de mot et de la mélodie de phrase sont d’une des difficultés de l’enseignement de toutes les langues dites "régionales" : le poids du français-télé est universel, on parle comme le gus des infos (dans le meilleur des cas).

    Quand on entend un créole, on entend parfois des mots administratifs, des expressions, des nombres, dits en français commun.

  • 12. Diglossie en Suisse ; difficulté comparée des graphies, 13 juillet, 16:23, par Tederic Merger

    Sur la diglossie :
    Il semble que la Suisse alémanique nous en donne un exemple : les habitants parlent leur langue propre, et apprennent l’allemand standard à l’école.
    Blanc Royal Unisex Femme Sports Hi Forum Og Adidas Collegiate xwIqCvY Je me demande si l’allemand standard ne finira pas par remplacer le suisse alémanique, même dans l’usage courant. Mais je n’ai aucune information en ce sens.

    Sur le caractère décourageant de l’orthographe du français pour les apprenants étrangers :
    Le conservatisme en matière d’orthographe, le refus de toute réforme pour la simplifier et la rationaliser*, risquent d’accélérer le déclin du français dans le monde.
    L’anglais peut se permettre, lui, d’avoir une orthographe complexe et hétérogène !

    La graphie alibertine du gascon n’a pas les incohérences et les complications inutiles de la graphie du français, et la plupart des lettres écrites se prononcent, mais elle me semble un peu moins facile que celle de l’espagnol.

    * Le seul mot "rationaliser" avec un n alors que "rationnel" semble bien en avoir deux est un exemple de ce qui ne va pas ; combien de fois n’hésitons-nous pas aussi sur des mots dérivés de "gascon" comme "gasconniser" ?

  • 13. La prétention de l’Academia occitana d’imposer une langue occitane standard, 2 août, 18:43, par hilhoc

    Adishatz a tots, las vòstas criticas que son plan justas, aqueste texte b’ei ua tela de fotiròlas. Que vorrí dìser totun que l’acadèmia occitana qu’ei estremada au dehens de l’occitanisme. Domergue Sumien e los qu’u segueishen que batalhan dab eths e qu’an mei d’autoritat. Qu’us arcastan lo lor lengadociano-centrisme e de guastar las escasenças d’estandardizacion mei doças de l’occitan qui lo pluri-centrisme de Domergue Sumien e preconiza.

    Blanc Adidas Sports Blue Force Air Femme Unisex Og Gazelle YpaFaOP

    Hètz beròis

  • 14. La prétention de l’Academia occitana d’imposer une langue occitane standard, 3 août, 11:12, par GSGFemme Gazelle W Adidas Sports Blanc Og Mono Unisex Silver rfrWq5F

    14.Qu’atz rason ;qu’avevi identificat aqueth texte com quaucarren qui vieneva deu costat clarament extremiste de l’occitanisme , pas hòrt de mòde adara mes qui poderé tornar au permer reng totun un d’aqueths jorns ...




Nike Femme Warriors Mieux Green Sortie T04674wqid Noir Maillot Chaussure De Bq5BtI

Un gran de sau ?

Gazelle Og Blanc Femme Sports Adidas Unisex Dark Indigo UE55Pxwqmodération a priori

Contributions et grans de sau sont soumis à validation des webmèstes.

Qui êtes-vous ?
Votre message
  • Pour créer des paragraphes, laissez simplement des lignes vides.

    Metallic Nike Tarif Demi Hommes Argent Ambassadeur Chaussures Non Rouge Rabais Lebron Noir Vii Université 2223
Ajouter un document

Sports Noir Blanc Og Metallic Gazelle Adidas Gold Femme Unisex wqZBOx8A8

Dans la même rubrique

2223 Rouge Ambassadeur Nike Chaussures Vii Noir Hommes Rabais Lebron Demi Argent Metallic Tarif Non Université

Le Manifeste gascon
Follow @ReGasPros
Région Gascogne Prospective

Esprit GASCON (Facebook)

 

2004-2018 Gasconha.com - Notre région, c’est la Gascogne ! Histoire, géographie, langue, chant, architecture... Crear doman a la lutz de gèr Gazelle Trainers Og Adidas W Femme Ash Blanc Hers Gold Metallic R5OqPTx
Escarpins Online Femme Napa Beige Gabor UxwUqAR0g6 | | Contact | RSS 2.0